北大教授王岳川对话韩国全北大学中文系教授金炳基

??金炳基 韩国全北大学中文系传授，韩国闻名书法表面家

环球化期间困扰东亚国度书法界的紧张疑问：毕竟如何去表现书法的素质？书法是更凑近文明或是凑近美术呢？书法与文明毕竟具有甚么样的深层地干系？书法的来日运气毕竟如何？这些疑问不但干系到中日韩等国书法确今世作用和来日走向，并且干系到书法的运气和文明发掘的代价。换言之，这些疑问不但疑心着中国书法界，也同样疑心着韩国书法界。

一 文明书法对书法的文明性提出更高请求

王岳川：金传授，你好。前些年，我在北大书法所提出“文明书法”的概念，并有望以此成为北大书法钻研的精神坐标大概文明精神指纹。固然，文明书法的对提出，也惹起了少许争辩，这是很平常的学术争鸣征象。在我看来，书法与文明有非此不行的接洽。我有望听听金传授的概念，同时打听韩国书法界对书法与文明干系是如何看的。

金炳基：我和议您的概念，我觉得书法应当是凑近文明的。如果以美术的概念来界说书法的话，那很不轻易打听书法。在今世社会，运用书法也是相配紧张的，不过在没有“文明书法”的底子上考究“运用书法”的话，那是没有有望的。因此，中国和韩国需求配合起劲将“文明书法”培植建设起来。

王岳川：永远以来，书法要紧作为东亚区域的一门怪异的艺术，之因此碰到危急，是由于西方今世派绘画等艺术进来中国、日本、韩国以后，使得书法溘然被划归为美术之属。好比，少许大学书法职业所招的博士生、硕士生都是挂靠在美术学下边。如许一来，就发掘了一个疑问：书法在很大水平上造成了一种模式布局艺术、举动艺术、美术造型或非笔墨的艺术，乃至是少许恶搞、作秀的“反艺术”。这些使得书法在环球化中强行归入西方系统，而成为一种与西方举动艺术、波普美学以及一系列后今世艺术成分关联的既奇又怪的艺术。我的疑问是，东方有深沉文明内涵的书法如许作秀下去是否有出路？如许做下去毕竟对人类而言有甚么作用？会造成人类精神生态发掘如何的疑问？这些疑问，值得中、日、韩书法家表面家们配合去思索并动手办理。

金炳基：书法是汉字文明圈怪异的艺术，是西方所没有的。书法即是书法，用西方的人文艺术来代替或分析书法是没有任何作用的。书法必需以书法本身的情况、概念来打听书法。中国古代的书法巨匠，好比苏东坡、黄庭坚，他们在首先写书法以前，先要培植本身的品德、学识以及文明素质，而不是从外表的模式、方法以及美术的构图方法进来书法的。我的概念是，惟有具有真确文明涵养才气搞书法。以西方的艺术望来明白书法的话，是没有出路的。不过当前在韩国（我不晓得中国的状态），少许美术系卒业的不算书法家的书法家，他们误导书法，这是韩国书法界的一个相配大的疑问，是一件很倒霉的工作。我想，应当由懂中国或韩国古代文明的人来指导书法，才是相对可行的。

王岳川：在古代连续有“字画同源”的说法，不过在我看来，字画并差别源，大概评话画有干系但并差别源。从笔墨劈头上看，不论甲骨文或是河南舞阳发掘的几个古字，都是图像的空虚，已不是图而是笔墨。在中国书论画论中，主意字画雷同者为数很多。有些论者觉得，画与书法同体，是由书法演化而来的。同时，也有墨客于画之说。我觉得，书（笔墨）画同源同体，或书出于画，或画出于书大多为貌同实异之说，值得当真清算。上古诗文舞是“同体”不分的，而书与画则差别体。象形笔墨的分外性在于，一旦缔造了某个字形以后，就成了相对不变的记事象征。汉字开展到成熟阶段时，已经是不因此象形为其要紧特性。而书法成为一门自力的艺术，是远远在汉字成为成熟笔墨以后的。能够说，跟着象形笔墨由图案化的气象象征逐渐地演化为由线条组成的笔墨，人们也进步了关于线本身阐扬力的分解，并逐渐开展用羊毫的方法，造成了自力的书法艺术。书法艺术的产生开展历程，是汉字空虚化慢慢实现的历程，是汉字慢慢以致彻底脱节气象拘束的历程。汉字的象造成分越少，书法艺术就越趋成熟，其阐扬力就越强。能够觉得，书（笔墨）与画相分，是产生在人类缔造了表意笔墨往后，这时丹青才得以与笔墨各奔前程：“笔墨”成为实着实在的概念“象征”，慢慢褪去丹青的外套；丹青脱节了笔墨硬加在身上的约束，也逐渐向名副其实的”绘画”（艺术）进化。

举例来说，唐朝的吴道子，宋代的范宽、马远等画家很少写书法，在他们的画作上也险些看不到题字或名字。到清代虽发掘了题款，但咱们只能称之为画家的字，它仅仅是画的一片面，而不能够称之为书法。本日如果将书法家当作比划家次一等的，并且让他们去寻求构图、浮夸、变形乃至非笔墨的书法，我觉得那是走向了邪路。恰是在这点上，中国古代的书法朋友们王羲之、欧阳询、虞世南、颜真卿、苏东坡等，他们都是文明朋友们与书法朋友们的统一。而看看朱熹、王阳明的字，就会觉得他们要紧是头脑家哲学家而不是书法家。

新世纪以来，中、日、韩的书法应当有本人的文明自发，而不应当再根据西方的美术头脑去做。举一个例子：举动艺术时常从事“性”方面的索求，或对寝陋天下加以批驳抵抗而制造出少许“寝陋艺术”。但迄今为止，我没有在中、日、韩的书法作品中间看到那种“国骂”的笔墨写成的书法。这分析了书法不单单是模式，而更紧张的是模式背地的作用。当今，咱们看到的书法更多的则是相关儒、道、释以及种种品位高地步高的说话，这分析了书法的模式要遵守内容。它必然是尊敬笔墨的，并且与笔墨造成调和美的。如果根据西方模式主义和布局主义的方法走，就把中、日、韩的书法引向邪路，咱们应当对此举行检查。

金炳基：我和议您的定见。我在韩国写过一篇论文，探究“字画同源”的含意。许多人觉得中国的汉字是从象形笔墨开展而来的，因而说“书”与“画”是统一起原，我是不和议的。在原始先民的望里，笔墨是由图像间的交流分解所促进的，笔墨与图像是差别的，因而“字画同源”的说法也是不行立的。“字画同源”的说法始于魏晋南北朝期间，当时的文人们尚“韵”，以“韵”的望来明白书法和绘画。书法与绘画的艺术性都在于“韵”，因而，以这种艺术性的雷同望来明白“字画同源”。以文人的望来明白书法是行得通的，但因此绘画的望，乃至因此西方的绘画望明白书准绳不能够。

另有，举动艺术非常蓬勃的国度是中国，唐、宋、明、清的少许沙门为了得道，就做出了少许特别诡谲的举动。他们已经是悟出了人生的奇奥，而阐扬出如许怪异的举动，这在我看来短长常了不得的。当今，西方人用少许小人物来阐扬举动艺术，我觉得是太微薄了。而中国古代沙门的举动则短长常了不得的举动艺术。中国古代的“举动艺术”、书法、绘画因此一向之的，辣么以这种以一向之的中国文明来明白书法，甚么疑问都办理了。如果不是如许，而用外来的器械明白中国文明是不行行的。美国、英国等蓬勃国度在经济上的优秀性无须置疑，不过在文明上，中、日、韩要比它们优秀得多。因此汉字文明圈的器械是要以咱们本人的方法来明白的。

王岳川：固然，在书法与画皆为心画的说法的作用上，也分析书法与绘画在精神上能够雷同。字画皆为内涵灵性的发掘，是性命才思的写照。书为心画，画亦是心画，书与画素质都是写心。书与画都是“外师造化，中得心源”的后果，都是经历对天、地、人的感到引发主体情愫，再经历点线底细而缔造出来的审美地步。只不过绘画是“半空虚”艺术，而书法是纯空虚的相似音乐的艺术。书法只管在“今世书法”的立异中，有过“具象”的“书法画”的测试，但全体上看书法仍旧将再现成分削减到非常小，而将其从阐扬客体的约束中摆脱出来，以阐扬主体即本身情绪作为重点。因而书家从笔法、笔力、布局、布白、气焰、神韵、意境方面表达本人情绪，而不借助于详细着实的物象模仿。

那种将中国书法当作美术，现实上是受了西方美术东方扩展的影响。那些将书法“举动艺术”化的做法，着实没有看到中国书法作为一种“性命艺术”的作用。怀素的“溘然绝叫三两声，满墙纵横万万字”等，是对天、地、人的素质思索的心里勃发与外表的性命艺术表现。而西方确今世派艺术则否则，它是对现实举行作乱、分裂与抗衡。因此当今的举动艺术老是夸大“欲”“性”，夸大“丑”“怪”，夸大举动主体的自我杀害，这在理念上，与中国古代高人的“性命艺术”是彻底差别的。因而，中国书法大可无谓凭仗西方美术鼻息，而是能够根据中国文明望本人去明白分析的。

别的，中、日、韩书法如果仅仅寻求西方波普等后今世文明的话，将会使书法变得普通化、卑贱化以后，加倍短缺高远意境与超迈地步，书法艺术的魅力也将随之飘散而丢失殆尽。因而，中日韩以及新加坡的上等院校该当参与书法文明，由于诊断今世书法的短处，发扬书法文明精神不单单是书法家的工作，而应当是全部文人和全部文明圈配合眷注的工作。

二 书法不是美术而更凑近文明

金炳基：在韩国，上等院校设立书法系的时分，老是将之设于美术学院之下。而我觉得该当设立于文学院之下才对。不过，韩国许多书法家却觉得书法是美术。韩国非常先的书法系——圆光大学书法系颇为忏悔它们属于美术学院，书法系门生卒业后没有分外的出路。当前在韩国，许多小孩都去美术、钢琴、小提琴补习班。书法系卒业的与美术系、音乐系卒业的门生都被比量齐观。美术与钢琴相对具有今世性，许多家长很喜悦让孩子去学，而觉得书法是“老骨董”。以西方艺术概念的看，书法没有甚么今世性的代价，因而，家长对书法并不眷注。

咱们必需以书法的望来看书法，才气将书法“分外化”。21世纪要开展书法的话，必需以分外的望、视角来看书法。以古代的文明望来明白书法，才气懂书法。古代的文明望是很分外的，但不是存心分外的，它原来即是很分外的。举个例子，好比古代佳用细线穿针孔，需求密集精神才气穿以前。同样，写书法的时分，全部的精神也要密集在笔尖才气写成，这是需求非常高妙的工夫的。书法差别于美术的那种构图、模式，而是精神化的。要规复书法，就必需规复书法的这种人文精神。适才王传授提到了书法内容的文明代价疑问，加上适才说的写

书法时的聚精会神与精神性，这即是古代的书法文明精神。而当今书法家非常大的弊端即是留意力不密集，精神疏散。因而，我的作用或是：要以书法的方法来开展书法。

王岳川：您说得很对，书法必需根据东方文明的纪律、特色和文明精神来表白文明志愿。必需密集精神，像一个丝穿过一个针头那样，去到达一种专注和对工具的穿透，这恰是与美术差别的处所。美术夸大的是对自然工具的形貌，是对气象重叠的表白，而书法是表白心性修为、优良胸怀、视线博大等，因而书法更具有精神形而上的特性。法国华侨书法家熊秉明已经是说过：书法是一种非常具哲学性的艺术。如果把书法仅仅同等于绘画构图，过度夸大模式性，方法性而纰漏形而上性的话，辣么书法就会被同等于一种“玩艺儿”。

别的，金传授适才也提到一个疑问，即是在韩国，许多家长和门生遍及用西方的那种盛行的、时兴的望将书法视为“老骨董”。中国也有相似的情况：写书法的人越来越少，书法逐渐被硬笔乃至计算机笔墨所代替了着实用性。中国各大学书法系包含北京大学的书法所也在起劲，将中国书法作为人民精神晋升与文明修为的一种文明精神模式，而非仅仅是为了创作出工具的艺术模式。对书法的深沉的文明明白在中国古代触目皆是：前人写书法以前要焚香洗澡，要在阳灼烁媚、春和景明、心境舒坦之时，有好笔、好纸、好酒、密友，才气写出传世作品。当本日人们在一黑屋，拿一破布，沾上宿墨，纸上涂鸦，继而美其名曰“后今世艺术”，我觉得是对书法艺术精神的非常大误会。

书法应当在大学、中学、小学中被首倡并轨制化，在来日的升学测验中赐与更多的优惠。韩国的书法大门生卒业后，被同等于美术、音乐系的卒业生。中国也有相像的情况，乃至许多人还找不到工作。在我看来，来日的书法人才将惟有经历高校的扩展教诲才气找到工作。如果往后的大学、中学、小学都开设了书法课，辣么书法系卒业的本科生大概钻研生将会有好的工作，他们将会在各个年纪层与教诲层中遍及书法。同时，书法家更需正视的是文明，就书法技法而言，普通来说，不论篆书

、隶书、行书、草书等技法，大学四年就能够根基控制了。不过要成为书法家，非常难的应当不是技法层面的疑问，而是深沉的文明和对新文明的缔造和融会层面的疑问。由于书法是一个“永远做功”的历程，就像一个沙门念佛，不能够把经念会就能够了，还必需去以性命深度加以体悟。因此，书法的“人书俱老”，是说需求一辈子去晋升本人。书法技法，大学四年就能控制要紧准绳，自后即是接续总结技法和立异自我样式的历程，而此中非常难控制的是书家心性的晋升，修为本身仁爱的精神和对天下、别人与自我的关爱。有了这全部，誊写的书法才是真正有品位的“文明书法”。相悖，那些“涂鸦者”，仅仅是个名利醺心者，仅仅是有望本人的书法能在情况趋势上卖个好代价的“待沽者”，如许的“模式书法”，我觉得是没有出路的。

金炳基：我非常和议王传授的说法。汉代暮年蔡邕已经是说过，“书，散也”。许多人凭据这句话，觉得书法是能够阐扬本人情绪的一门艺术，这是对的，书法是阐扬了本人的情绪。不过，当今西方人明白艺术的时分，觉得艺术即是把本人的情绪阐扬出来。因此，他们以艺术的名义甚么都做，包含举动艺术。好比说，拿一个耕具，来挖挖地皮，大概拿一个斧来毁坏一架钢琴等。他们觉得，透过如许的举动来阐扬他们的情绪，这都是算艺术。我觉得，“书，散也”不是西方人说的艺术“阐扬”的作用，“宋人尚意”，许多人觉得“意”短长常尊敬片面的性格、片面的情绪，因此宋人书法中间，片面的成分相对多。把“宋人尚意”的这个望跟汉代暮年蔡邕的“书，散也”连起来注释书法：书法即是阐扬片面的性格、片面的情绪的一个道具。这个话没有错，不过阐扬的情绪的内涵是甚么呢？不是西方觉得的那种任意的情绪。我觉得，书法情绪是已经是涵养过、已经是涵养过的以品德来阐扬出来的情绪，不是布隆菲根说的“野性的情绪”。宋代的苏东坡、黄庭坚都主意书法是要阐扬本人的意志。不过，他们所说的“本人”是甚么呢？是已经是涵养过的、涵养过的品德。苏东坡和黄庭坚觉得要涵养品德非常佳的方法是念书，经历念书涵养

品德，把品德阐扬出来即是书法。书法作品里就表现出“气”即是“书卷气”。西方人觉得艺术是仅仅表白情绪，这种相对简略的望跟同中国“书尚意”和“宋人尚意”的概念是彻底差别样的。西方人用阐扬情绪来界说书法的时分和宋人的在内涵上差别样，在水平水准上有很大的差别。应当以人文品德的概念来打听中国文明里一以贯之的文明内涵，如果不打听文明的话，那或是没有打听书法精神。

王岳川：书法和文明慎密关联。书法具有精神“内涵性”，它和人的内涵的情愫关联。人的情愫许多，七情六欲等之类。书法如同人的宗教情绪、哲学情绪、玄学情愫，是人的一种正面的情愫、向上涨华的情愫、向上晋升的情愫，另有人和人之间调和相处的情愫。能够看到，古代书法大片面都是简牍。王羲之、王献之写的许多的书法，包含《兰亭序》，都是在人与人之间交换中产生的。他们没有想到要去列入一个美术展，没有想到去列入一个会去获取一个大奖，没有想到去获取很大一笔奖金。在前人那边，书法完皆一种自然、庸碌而自然修成的。不过，本日在西方的拜金主义导引下，人们有太多的功利目标，为了外表的器械而放手了内涵的情愫，使得书法日益背叛了书法的素质，变得越来越不像东方文明的标记性书法。

另有一个疑问是，本日的书法“单纯化”。咱们能够看到，许多的写书法者，诗词不懂，平仄不会，题名不清，年号不明，乃至是日、月、时分，春、夏、秋、冬的雅称也不明白，连拓印拓到甚么处所都有疑问。这分析他的笔墨学、文献学、文章学、图章学等各个方面都存在常识空虚，其文明根基内涵的丢失，使其书法发掘惨白贫窭的形状。更紧张的是，人们写的内容也单纯化了。本日动辄就写“床前明月光”、“春眠不觉晓”那些耳熟能详的诗句。我看了日本闻名书法家西川宁在中国经历博物馆的书法展，写的皆中国上古的经典词句，尤为是《尚书》、《诗经》、《易经》中的名句。再看看咱们本日的书法家，誊写的内容单纯薄弱，乃至热衷于写少许打油诗，彻底欠亨却自恃甚高。固然他的用笔技法大概到达了普通书法家的水准，不过书作内容相配贫窭惨白，吐露出学养等各个方面的紧张不及。

更深地看，书法和佛法关联，如果不晓得“以手指月”、“拈花浅笑”、“万法唯心”、“天女散花”、“女大十八变”，如果不晓得梵学东来对中国文明的影响，其书法也是惨白的。一个紧张毕竟是，释教在汉代进来中国往后，为汉语增长了两万三千多个词汇。不行思议，不懂梵学，他就不能够懂书法禅意的真正内涵。再有，如果不懂道家，他就不明白书法短长比拟中的虚白空间作用，而是一味地写得像西方今世派绘画同样，凶狠、强力、恶狠狠、黑洞洞的，乃至填塞了杀气。如许的书法挂在墙上，让猖獗天下中的人加倍猖獗，让人更迅速地丢失性命美感。如果不懂儒家，不懂“己欲立而立人，己欲达而达人”，也不懂“道不远人”，辣么，有人就会写少许“发大财”“发横财”之类的话，鄙俗不堪，彻底丢失了文明品位。因此，写文明书法要懂儒、道、释，要懂哲学、生理学等方面的常识。从这些方面能够看出，书法和文明慎密关联。如果咱们本日仅仅将书法看作是美术（“Calligraphy is fine art”）的话，辣么会发掘许多疑问。

这里，我愿同金传授等韩国书法家一路来推动中、日、韩以及天下列国的书法的“文明化”历程。我觉得，文明与人与书法亲切关联。书法惟有阐扬了每个国度、每个民族和每片面的性命指纹、生计特色、心性特性，才能够使咱们经历书法模式和线条复原这个国度、民族、个别的“文明心电图”。在这个作用上说，书法是“文明心电图”。发当今纸上的那些象征，并不单单是纸上的线条，而是文明意绪造成心跳的后果。经历这个象征，能够感受到每片面的心跳和心灵的曲线。如许才是真正读懂了书法的内涵符码。